菲兹:我承认我很震惊。

JH:我知道，这让每个人都感到惊讶，但这是事实。他不说教，他不夸夸其谈，当涉及到高尔夫球，他不作弊。

菲兹:你是说当他和你一起玩的时候，你没见过他出轨。

JH:他不需要。他是个很好的球员，真正的12或13个差点。你知道，他不一定是你邀请参加晚宴的第一个人，但他非常开放，他有各种各样的兴趣。我会见过许多美国总统，并与他们相处了一段时间。毫无疑问，比尔·克林顿是一个很棒的伙伴——在打高尔夫球时，他确保每次都打出最好的一杆，即使他打了三次。但他是个好人。乔治·布什:自嘲，有趣，非常非常有趣。巴拉克•奥巴马(Barack Obama)的举止颇具教授风范。

菲兹:乔·拜登呢?

JH:乔·拜登是一个非常正派的人，心胸宽广，可以在湿水泥下讲话。他是我敬佩的人，因为他所经历的一切，他所做的一切。

菲茨:在你与乔·拜登的谈话中，是否有任何认知能力下降的迹象，甚至有迹象表明他正处于智力巅峰的下坡?

JH:没有。我必须说，美国人对他的衰落深感悲痛。我在密尔沃基参加了四天的共和党大会，没有人庆祝他认知能力的下降。它很少被提及，因为很多家庭的祖父母或父母都经历了这种衰退。全国上下都为他的健康状况感到深深的悲伤。

菲茨:当然，特朗普显然是个例外，他是典型的野蛮和肮脏。你是个保守派。如果你是美国人，你会投哪一票?

JH:[停顿了七秒钟。我想……我们等着看卡玛拉接下来几周的表现。

菲茨:乔，你怎么能，我的意思是你个人，甚至考虑投票给一个到目前为止有34次定罪，还有更多法庭案件悬而未决的人，一个明显不诚实、危险、明显不尊重宪法的人?你怎么能投他的票呢，就算你被电击枪指着脑袋?

JH:嗯，人们根据他的政策投票给他。人们投票给他是因为他相信低税收，少监管，一个更加孤立的美国。如果你的时薪是12.50美元，而且已经工作了3年，眼看着你的价格上涨了20%，你希望有人来解决你的问题。你想要阻止非法移民，去年有250万人非法越过墨西哥边境。当一两艘船穿过印度洋时，澳大利亚人会发疯，这是澳大利亚的两党合作。你走在美国一些城市的街道上，你可以看到人们像僵尸一样被麻醉了，生活在街上。特朗普出现了，他说:“我来解决你们的问题。”

菲兹:但你相信他能解决这些问题吗?比如，他要“建一堵墙，让墨西哥出钱”?他没有，他们也没有。

JH:至少他指出了美国人关心的问题。当然，没有人相信他能解决所有问题，但至少他谈到了对美国重要的问题——这就是卡玛拉·哈里斯必须做得更好的地方。

菲兹:好吧，关于这个显而易见的问题，我非常关注。在我看来，卡玛拉·哈里斯的整个举动在前几天的先驱报标题中得到了精彩的总结，“突然之间，特朗普，而不是拜登，成了竞选中的小丑老头”。在我看来，整个游戏似乎瞬间发生了变化。

JH:我认为这与现实是不同的。在美国，一切都与人们出来投票有关。事实是，他们不会出来投票给乔·拜登，不会站在雨雪和寒冷中为乔投票。这是改变了。因此，卡玛拉·哈里斯重振了民主党，一切都将围绕着她让人们出来投票。实际上，整个事件归结为80万人，也许只有40万人在四个州。整个选举将在四个州的各个城镇进行——重要的是他们对哈里斯和特朗普对决的看法，而不是其他所有因素——这将是非常非常接近的。

菲兹:好吧，乔，但是你要生气。特朗普表示，2020年的大选是被窃取的。我不相信。你不会相信的。特朗普不相信这一点。然而，他还是说了这句话，险些发动政变!这太离谱了。

JH:他错了。他不该一直说这个。但对大多数美国人来说，他因此看起来像个强人，而他们想要一个强大的总统。可怕的暗杀企图的画面永远留在美国人和世界各地人民的脑海中，它极大地象征着唐纳德·特朗普的信仰和美国人想要的——一个强壮的人，挥舞着拳头，即使在被枪杀后也大喊着战斗。

菲茨:关于暗杀未遂的问题，当你的美国朋友、媒体或任何人说“上帝救了特朗普”时，请告诉我你抓住他们的肩膀说:“别再说令人尴尬的废话了”?

JH:我不会和你走这条路。你知道吗?在那一刻，某人的手被卷入其中，唐纳德·特朗普受到了严重影响。我看到他走进共和党大会。他告诉过很多朋友，他认为哭泣是一个很大的弱点。然而，两天后，当他在暗杀事件后再次出现时，他的眼里含着泪水。这是一个非常清楚的人，你知道，生命可能会有多么不同，或者死亡可能会有多么不同，除了一瞬间。这是非同寻常的，我不相信你会说你不会受到这种事件的影响。

菲茨:是的。但我不相信你会说上帝伸手让子弹偏离了方向没打中特朗普却杀死了一个有两个女儿的消防员。

JH:政治上，有趣的是，作为总统，唐纳德·特朗普只去了两次教堂。他去教堂的次数远远少于他的所有前任。然而，不知何故，他成功地赢得了福音派的选票。

菲兹:作为一个严肃的问题，你认为他有一丁点真正的宗教信仰吗?

JH:我认为他有很强的原则，个人原则。

菲兹:我不敢相信你会这么说!

JH:我认为他是有原则的。是的。我想他知道。

菲兹:除了“不惜一切代价赢得胜利”之外，还有什么?

JH:这当然是一个强有力的原则。他想不惜任何代价取得胜利。他说的话使我畏缩。我真希望他不要上社交媒体。但我亲眼看到他对人非常慷慨。他也是个好父亲。

菲兹:我也不敢相信你会这么说。对我来说，一个好父亲的开端是不可能看到他在妻子怀孕的时候和斯托米·丹尼尔斯在一起的。继续，你认识j。d。万斯吗你觉得选择他做竞选搭档明智吗?

JH:我见过他一次。他有一个令人难以置信的人生故事，他的书《乡巴佬挽歌》是非凡的。很难相信有人会经历如此令人震惊的艰难成长，并取得如此大的成就——这与许多美国人产生了共鸣。

菲茨:你怎么能尊重这样一个人，他从把特朗普比作希特勒，到现在把他当作亚伯拉罕·林肯的第二次降临?有人在推特上指出，虽然万斯没有被定罪，但特朗普现在有34个，这似乎概括了他们的合作关系。

JH: Vance在一个非常贫困的乡村长大。他被父亲抛弃，他的母亲是一个瘾君子，是他的祖母给了他一个机会，尽管她也在与酗酒作斗争。他加入了海军陆战队，在耶鲁大学学习法律，并在硅谷发了财。这家伙才39岁——听起来让我印象深刻。

菲茨:从外交的角度来看，你的继任者，美国大使陆克文是怎么做的?他称特朗普是“历史上最具破坏性的总统”。他把美国和民主拖入泥潭。他擅长煽动，而不是治愈分裂。”这只是他的开场白。在我看来，他在每个方面都是对的，但如果特朗普再次成为总统，这对澳美关系会有多大的问题?

JH:嗯，我认为陆克文做得很好。他非常努力地为澳大利亚发挥出最好的状态。非常资深的共和党人对我说，陆克文已经联系了他们，坦率地说，我希望特朗普总统不要试图告诉澳大利亚我们的大使应该是谁。

菲兹:如果你是一个赌徒，在这动荡的一周之后，你会把钱押在谁身上?

JH:嗯，如果势均力敌的话，它会稍微偏向特朗普，因为他可以以不到50%的选民赢得选举，因为选区的界限。我认为特朗普仍然是最有可能获胜的。

菲兹:除了帮助澳大利亚企业进入美国市场，我一直不太明白你们的商业咨询公司邦迪合伙人(Bondi Partners)是做什么的。但它肯定会让你对即将到来的大选的经济影响有一个近距离的了解。谁对全球经济更有利，尤其是对澳大利亚经济更有利?

JH:嗯，唐纳德·特朗普会增加支出，减少税收，减少监管，这可能对美国经济更好。他还说，他不会削减医疗和福利，这让人们感到惊讶，所以这是一个奇怪的组合。另一方面，他要提高关税，这对世界其他地区和美国都不好。所以唐纳德·特朗普承诺的很多事情我都不同意，我认为这是糟糕的经济政策，但你必须处理好你得到的。

菲茨:作为一名前联邦财政部长，你必须承认，增加支出和减少税收是民粹主义的无稽之谈，最终只会导致美国赤字膨胀，最终对每个人都不利?

JH:是的……但美国人似乎不再关心债务了。和往常一样，总有一天它会以眼泪告终。

菲兹:最后，你个人怎么样?我以前的传记主人公金·比兹利(Kim Beazley)的一位工作人员告诉我，当金本人以美国大使的身份飞回堪培拉时，当他再次踏上堪培拉的那一刻，他就会泪流满面，他只是太想念那里了。你个人有多怀念澳大利亚政治生活的激烈竞争?

JH:我已经向前看了。我有一个伟大的职业生涯，遇到了许多伟大的澳大利亚人。但我决心不让我的一生，在惆怅的回首中度过。现在，在华盛顿特区，我觉得我好像生活在现代罗马，这很迷人。世界上的许多事务都是由华盛顿决定的，这使它成为世界的地缘政治之都。这是历史上一个非凡的时代，我觉得我就在它的中心。

菲兹:美国，你就站在这里。谢谢你,乔。